Discussion:
puma i kot (genetyka)
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Agnorus
2007-02-05 16:00:09 UTC
Permalink
Witam

Od razu przepraszam za brak fachowej wiedzy z dziedziny genetyki: pytam
jako laik.

Zastanowiło mnie czy dałoby radę skrzyżować pumę
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Puma) z kotem domowym
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot). Chodzi oczywiście o sztuczne
zapłodnienie samicy pumy nasieniem kota domowego (bo tylko w takim wypadku
istnieje teoretyczna szansa donoszenia ciąży, w przeciwnym jest to od
początku wykluczone).

Puma jest bodaj najmniejszym z tzw. "wielkich kotów" i prawdopodobnie
najmniej różni się (od strony genetycznej) od kota domowego. Z kolei
wiadomo, że kot domowy krzyżuje się z dzikim żbikiem. Zresztą pytanie
równie dobrze może brzmieć: czy można skrzyżować żbika z pumą - na jedno
tak naprawdę wychodzi.

Czy ktoś z Was orientuje się, czy tak krzyżówka w ogóle byłaby możliwa i
dawałaby szansę sukcesu - z punktu widzenia współczesnej nauki, genetyki?
Jakie warunki musiałyby być spełnione aby to się udało?

Wszystkim, którzy chcieliby mnie zapytać jaki jest w ogóle sens takiej
krzyżówki odpowiadam: być może udałoby się stworzyć hodowlany gatunek kota,
który byłby czymś pośrednim pomiędzy przedstawicielami wielkich kotów a
kotów "małych" (włączając w to także niektóre dzikie koty, np. wspomniany
żbik, ocelot, serwal).

Pozdrawiam serdecznie wszystkich.
--
Agnorus
kontakt: agnorus(at)o2(kropka)pl
darked
2007-02-05 17:52:23 UTC
Permalink
Post by Agnorus
Witam
Od razu przepraszam za brak fachowej wiedzy z dziedziny genetyki: pytam
jako laik.
Zastanowiło mnie czy dałoby radę skrzyżować pumę
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Puma) z kotem domowym
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot). Chodzi oczywiście o sztuczne
zapłodnienie samicy pumy nasieniem kota domowego (bo tylko w takim wypadku
istnieje teoretyczna szansa donoszenia ciąży, w przeciwnym jest to od
początku wykluczone).
Mimo ze najprawdopodobniej puma i kot maja taka sama liczbe
chromosomow (2n =38) to nie da sie jedynie na tej podstawie stwierdzic
czy nawet po wstrzyknieciu kociego plemnika do komorki jajowej pumy
nastapi chocby jeden podzial komorkowy.
Istnieja krzyzowki lwow z tygrysami (w obie strony), istnieja muly ale
to nie oznacza ze mozna zaraz powolac do zycia oslo-zebre albo koto-
lwa. Wystarczy ze kot-samiec zmetyluje sobie jeden kluczowy gen ktory
to dla pumy musi byc nie-zmetylowany i pumo-kot zabortuje zanim
powiesz 'kotku!'.
Michal Jankowski
2007-02-05 18:50:17 UTC
Permalink
Post by darked
Istnieja krzyzowki lwow z tygrysami (w obie strony), istnieja muly ale
to nie oznacza ze mozna zaraz powolac do zycia oslo-zebre
To nie jest najlepszy przykład. Zebrę _można_ skrzyżować z osłem albo
z koniem.

A kota np. z serwalem.

MJ
Peper
2007-02-05 19:50:54 UTC
Permalink
Post by Michal Jankowski
To nie jest najlepszy przykład. Zebrę _można_ skrzyżować z osłem albo
z koniem.
Ciekawe tylko dla czego tygrysolew wygląda rzekłbym pośrednio a
osłozebra ma prawie niezmieniony ośli pyski przód a do tego pasiasty
tyłek zebry, reasumując wyglada nie jak eksperyment genetyczny ale
chirurgiczny :)
darked
2007-02-05 21:53:36 UTC
Permalink
Post by Michal Jankowski
Post by darked
Istnieja krzyzowki lwow z tygrysami (w obie strony), istnieja muly ale
to nie oznacza ze mozna zaraz powolac do zycia oslo-zebre
To nie jest najlepszy przykład. Zebrę _można_ skrzyżować z osłem albo
z koniem.
A kota np. z serwalem.
MJ
Bije sie w piers: http://en.wikipedia.org/wiki/Zeedonk
Agnorus
2007-02-06 12:16:53 UTC
Permalink
Post by darked
Post by Agnorus
Witam
Od razu przepraszam za brak fachowej wiedzy z dziedziny genetyki: pytam
jako laik.
Zastanowiło mnie czy dałoby radę skrzyżować pumę
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Puma) z kotem domowym
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot). Chodzi oczywiście o sztuczne
zapłodnienie samicy pumy nasieniem kota domowego (bo tylko w takim wypadku
istnieje teoretyczna szansa donoszenia ciąży, w przeciwnym jest to od
początku wykluczone).
Mimo ze najprawdopodobniej puma i kot maja taka sama liczbe
chromosomow (2n =38) to nie da sie jedynie na tej podstawie stwierdzic
czy nawet po wstrzyknieciu kociego plemnika do komorki jajowej pumy
nastapi chocby jeden podzial komorkowy.
Istnieja krzyzowki lwow z tygrysami (w obie strony), istnieja muly ale
to nie oznacza ze mozna zaraz powolac do zycia oslo-zebre albo koto-
lwa. Wystarczy ze kot-samiec zmetyluje sobie jeden kluczowy gen ktory
to dla pumy musi byc nie-zmetylowany i pumo-kot zabortuje zanim
powiesz 'kotku!'.
Rozumiem i dziękuję za konkretną odpowiedź. Z tym, że z linków, które
w swojej odpowiedzi umieścił Kol. Quasi wynika, że krzyżówki w obrębie
rozmaitych gatunków wielkich kotów wcale nie są czymś niezwykłym. To
samo dotyczy także pewnych krzyżówek kotów wielkich i małych, np.
leopard + kot domowy = kot bengalski.

Wobec tego, i chyba Twoja wypowiedź też na to wskazuje, prawdopodobnie
istniałaby możliwość (przy dzisiejszym stanie nauki oraz technologicznego
zaawansowania), aby także inne krzyżówki, np. wspomnianą przeze mnie
pumy i kota domowego, przeprowadzić w taki czy inny sposób.

Jakkolwiek, raz jeszcze dziękuję za odpowiedzi: Tobie i wszystkim.

Pozdr.
--
Agnorus
kontakt: agnorus(at)o2(kropka)pl
Saiko Kila
2007-02-06 12:31:03 UTC
Permalink
Z Otchłani wyskoczył demon, wcielił się w istotę znaną jako
Post by Agnorus
Rozumiem i dziękuję za konkretną odpowiedź. Z tym, że z linków, które
w swojej odpowiedzi umieścił Kol. Quasi wynika, że krzyżówki w obrębie
rozmaitych gatunków wielkich kotów wcale nie są czymś niezwykłym. To
samo dotyczy także pewnych krzyżówek kotów wielkich i małych, np.
leopard + kot domowy = kot bengalski.
Leopard nigdy nie został skrzyżowany z kotem domowym! Asian Leopard Cat
to nie jest leopard (czyli lampart), tylko mały, dziki kot o takiej
nazwie, wynikającej z podobieństwa umaszczenia. Jest on przez Azjatów
trzymany jako kot domowy.

http://www.rainforestbengals.com/Pages-INFO/breedhistory.html
--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8
Agnorus
2007-02-06 14:41:56 UTC
Permalink
Post by Saiko Kila
Z Otchłani wyskoczył demon, wcielił się w istotę znaną jako
Post by Agnorus
Rozumiem i dziękuję za konkretną odpowiedź. Z tym, że z linków, które
w swojej odpowiedzi umieścił Kol. Quasi wynika, że krzyżówki w obrębie
rozmaitych gatunków wielkich kotów wcale nie są czymś niezwykłym. To
samo dotyczy także pewnych krzyżówek kotów wielkich i małych, np.
leopard + kot domowy = kot bengalski.
Leopard nigdy nie został skrzyżowany z kotem domowym! Asian Leopard Cat
to nie jest leopard (czyli lampart), tylko mały, dziki kot o takiej
nazwie, wynikającej z podobieństwa umaszczenia. Jest on przez Azjatów
trzymany jako kot domowy.
http://www.rainforestbengals.com/Pages-INFO/breedhistory.html
Racja, mój błąd. Puma została skrzyżowana z ocelotem i
wyszło coś takiego: http://tinyurl.com/26tlqk
--
Agnorus
kontakt: agnorus(at)o2(kropka)pl
Saiko Kila
2007-02-06 14:56:42 UTC
Permalink
Z Otchłani wyskoczył demon, wcielił się w istotę znaną jako
Post by Agnorus
Post by Saiko Kila
Leopard nigdy nie został skrzyżowany z kotem domowym! Asian Leopard Cat
to nie jest leopard (czyli lampart), tylko mały, dziki kot o takiej
nazwie, wynikającej z podobieństwa umaszczenia. Jest on przez Azjatów
trzymany jako kot domowy.
http://www.rainforestbengals.com/Pages-INFO/breedhistory.html
Racja, mój błąd. Puma została skrzyżowana z ocelotem i
wyszło coś takiego: http://tinyurl.com/26tlqk
A tak, ale ocelota jeszcze się nie udało skrzyżować z kotem domowym.
Akurat puma jest uznawana za granicę między małymi i dużymi kotami. Z
lampartem da się skrzyżować, z ocelotem też
(tu inny link na ten temat):
http://www.messybeast.com/genetics/hyb-pumaxocelot.htm
--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8
Agnorus
2007-02-06 17:03:19 UTC
Permalink
Post by Saiko Kila
Z Otchłani wyskoczył demon, wcielił się w istotę znaną jako
Post by Agnorus
Post by Saiko Kila
Leopard nigdy nie został skrzyżowany z kotem domowym! Asian Leopard Cat
to nie jest leopard (czyli lampart), tylko mały, dziki kot o takiej
nazwie, wynikającej z podobieństwa umaszczenia. Jest on przez Azjatów
trzymany jako kot domowy.
http://www.rainforestbengals.com/Pages-INFO/breedhistory.html
Racja, mój błąd. Puma została skrzyżowana z ocelotem i
wyszło coś takiego: http://tinyurl.com/26tlqk
A tak, ale ocelota jeszcze się nie udało skrzyżować z kotem domowym.
Akurat puma jest uznawana za granicę między małymi i dużymi kotami. Z
lampartem da się skrzyżować, z ocelotem też
http://www.messybeast.com/genetics/hyb-pumaxocelot.htm
Tak, ocelota z kotem domowym chyba jeszcze nie skrzyżowano (uwaga: rasa
ocicat to nie krzyżówka kota domowego z ocelotem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Felid_hybrid#Ocecat.2FOcicat). Właściwie więc
zasadne pozostaje pytanie czy łatwiejsze jest (zakładając, że w ogóle jest
możliwe!) skrzyżowanie kota domowego z ocelotem czy z pumą...

W ogóle fascynująca sprawa te krzyżówki kotowatych.

Pozdrawiam!
--
Agnorus
kontakt: agnorus(at)o2(kropka)pl
Quasi
2007-02-05 20:09:33 UTC
Permalink
Agnorus napisał(a):

Co-nieco na temat hybryd znajdziesz tutaj:
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid ].

O kocich hybrydach - ogolnie:
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Panthera_hybrid ]
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Felid_hybrid ].

O hybrydach pumich:
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Cougar#Hybrids ]

pozdrawiam
Quasi
--
"Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
Theodosius Dobzhansky
Wlodzimierz
2007-02-08 06:15:45 UTC
Permalink
Post by Quasi
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid ].
Tu piszą o krzyżówkach naczelnych:
http://www.messybeast.com/genetics/hybrid-primates.htm

Pozdrawiam WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Loading...