bakterie pod 150x

[Piotrek]

Czy mozna pod powiekszeniem 150x zobaczyc bakterie?

Pio

[Jacek]

No raczej może to byc bardzo trudne, żeby nie powiedzieć niewykonalne. Bakterie
ogłąda się zwykle pod powiekszeniem ok. 1000-1500x, przy użyciu olejku
imersyjnego (ponieważ do oglądania bakterii wykorzystuje się obiektyw
powiększający obraz 100-krotnie, a wtedy odległość soczewki od powierzchni
preparatu jest bardzo malutka i światło ulega nieprawidłowemu załamaniu i
rozproszeniu, a olejek zapobiega tym zjawiskom i ułatwia oglądanie). Poza tym
bakterie trzeba wybarwić, gdyż inaczej są niewidoczne. Do barwienia służy wiele
technik; najczęściej wykorzystuje się (i jest to również jedno z kryteriów
podziału bakterii) barwienie metoda Grama. W warunkach domowych to raczzej
niewykonalne.
Jeżeli chcesz się dowiedzieć więcej pisz na moj adres

[Piotrek]

Post by Jacek
No raczej może to byc bardzo trudne, żeby nie powiedzieć niewykonalne. Bakterie
ogłąda się zwykle pod powiekszeniem ok. 1000-1500x, przy użyciu olejku
imersyjnego (ponieważ do oglądania bakterii wykorzystuje się obiektyw
powiększający obraz 100-krotnie, a wtedy odległość soczewki od powierzchni
preparatu jest bardzo malutka i światło ulega nieprawidłowemu załamaniu i
rozproszeniu, a olejek zapobiega tym zjawiskom i ułatwia oglądanie). Poza tym
bakterie trzeba wybarwić, gdyż inaczej są niewidoczne. Do barwienia służy wiele
technik; najczęściej wykorzystuje się (i jest to również jedno z kryteriów
podziału bakterii) barwienie metoda Grama. W warunkach domowych to raczzej
niewykonalne.
Jeżeli chcesz się dowiedzieć więcej pisz na moj adres

Pytałem ponieważ wielkośc bakterii(przynajmnie wg. Lewińskiego) waha sie w
granicach 0.2-80 mikrometrów, a dla porównania pierwotniaki osiągają
wielkości od ok10mikrometrow-kilku mm. Natomiast doskonale widać je pod pow.
150, wiec zakladając(!), ze widac pierwotniaki od 10-80 mikrometrów,
zastanawiałem sie, czy widać też bakterie, chociażby w postaci "biegających"
kropek:) Chętnie skorzystam z porad, ale odezwe sie za jakis czas, jesli nie
będe zbyt zalamany oblanym egzaminem na AR:)

Piotrek

[PS]

Post by Jacek

Post by Jacek
No raczej może to byc bardzo trudne, żeby nie powiedzieć niewykonalne.

Bakterie

Post by Jacek
ogłąda się zwykle pod powiekszeniem ok. 1000-1500x, przy użyciu olejku
imersyjnego (ponieważ do oglądania bakterii wykorzystuje się obiektyw
powiększający obraz 100-krotnie, a wtedy odległość soczewki od powierzchni
preparatu jest bardzo malutka i światło ulega nieprawidłowemu załamaniu i
rozproszeniu, a olejek zapobiega tym zjawiskom i ułatwia oglądanie). Poza

tym

Post by Jacek
bakterie trzeba wybarwić, gdyż inaczej są niewidoczne. Do barwienia służy

wiele

Post by Jacek
technik; najczęściej wykorzystuje się (i jest to również jedno z kryteriów
podziału bakterii) barwienie metoda Grama. W warunkach domowych to raczzej
niewykonalne.
Jeżeli chcesz się dowiedzieć więcej pisz na moj adres

Pytałem ponieważ wielkośc bakterii(przynajmnie wg. Lewińskiego) waha sie w
granicach 0.2-80 mikrometrów, a dla porównania pierwotniaki osiągają
wielkości od ok10mikrometrow-kilku mm. Natomiast doskonale widać je pod pow.
150, wiec zakladając(!), ze widac pierwotniaki od 10-80 mikrometrów,
zastanawiałem sie, czy widać też bakterie, chociażby w postaci "biegających"
kropek:) Chętnie skorzystam z porad, ale odezwe sie za jakis czas, jesli nie
będe zbyt zalamany oblanym egzaminem na AR:)
Piotrek

Moze sie udac przy bocznym oswietleniu. Powinines zobaczyc kropki (jasniejsze,
malutkie i nieostre). Oswietlenie transmisyjne chyba nie da ci nalezytego
kontrastu. Nie spodziewaj sie, ze zobaczysz jakies szczegoly, tylko ze sa.

przy tego rzedu (~200x) powiekszeniach widzialem bakterie przy uzyciu mikroskopu
fluorescencyjnego lub w kontrascie fazowym.

Dobrze byloby obserwowac zawisine bakterii z jakiejs koloni i jako kontrole sam
plyn, zeby miec pewnosc ze to co widzisz to rzczywiscie bakterie

Daj znac co wyszlo.

PS

[MIKROSKOP]

Post by Piotrek
Czy mozna pod powiekszeniem 150x zobaczyc bakterie?
Pio

Kolonie bakterii możesz już obserwować pod powiększeniem 50x, tak na prawdę
powinieneś pomyśleć o min. 400x,
pozdrawiam
MIKROSKOP

--
***@mikroskop.com.pl
www.mikroskop.com.pl

[Piotrek]

Post by MIKROSKOP

Post by Piotrek
Czy mozna pod powiekszeniem 150x zobaczyc bakterie?
Pio

Kolonie bakterii możesz już obserwować pod powiększeniem 50x, tak na prawdę
powinieneś pomyśleć o min. 400x,
pozdrawiam
MIKROSKOP
--
www.mikroskop.com.pl

Niestety w domu mam stary mikroskop z obiektywem 10x (miałem 100x, ale
rozbity:( ) +okulary 5,10,15. Niestety na razie mnie nie stać na nowy:( (No
chyba, ze postawisz jakis zalegający model :D ) BTW fajna stronka, tylko
gdzie można sie dowiedzieć o ceny mikroskopów? Np. M-100 i innych
biomedycznych. Poza tym galeria mikro powinna być moim zdaniem opisana.

Piotrek

[MIKROSKOP]

Post by Piotrek
Niestety w domu mam stary mikroskop z obiektywem 10x (miałem 100x, ale
rozbity:( ) +okulary 5,10,15. Niestety na razie mnie nie stać na nowy:( (No
chyba, ze postawisz jakis zalegający model :D ) BTW fajna stronka, tylko
gdzie można sie dowiedzieć o ceny mikroskopów? Np. M-100 i innych
biomedycznych. Poza tym galeria mikro powinna być moim zdaniem opisana.
Piotrek

Możesz kupić używany i niedrogo, zaglądaj na allegro, staraj się pracować na
okularach 10x, a obiektywy 40x,60x, 100x dadzą ci wtedy 400,600 i 1000 razy.
Taka konfigracja jest najbardziej uzasadniona.
np
http://allegro.pl/show_item.php?item=27379351

[Piotrek]

Post by MIKROSKOP

Post by Piotrek
Niestety w domu mam stary mikroskop z obiektywem 10x (miałem 100x, ale
rozbity:( ) +okulary 5,10,15. Niestety na razie mnie nie stać na nowy:(

(No

Post by Piotrek
chyba, ze postawisz jakis zalegający model :D ) BTW fajna stronka, tylko
gdzie można sie dowiedzieć o ceny mikroskopów? Np. M-100 i innych
biomedycznych. Poza tym galeria mikro powinna być moim zdaniem opisana.
Piotrek

Możesz kupić używany i niedrogo, zaglądaj na allegro, staraj się pracować na
okularach 10x, a obiektywy 40x,60x, 100x dadzą ci wtedy 400,600 i 1000 razy.
Taka konfigracja jest najbardziej uzasadniona.
np
http://allegro.pl/show_item.php?item=27379351
--
pozdrawiam
www.mikroskop.com.pl

ok dzięki

[Jacek]

Post by MIKROSKOP
Kolonie bakterii możesz już obserwować pod powiększeniem 50x, tak na prawdę
powinieneś pomyśleć o min. 400x,
pozdrawiam
MIKROSKOP

Szanowny kolego (Szanowna Koleżanko) Mikroskopie. Istnieje zasadnicza różńica
między obserwacją kolonii bakteryjnej, która jest widoczna "gołym okiem".
Kolonia powstaje w wyniku wielokrotnych podziałów komórek bakteryjnych i można
ją uzyskąc na podłożu stałym w postaci tworów o różnym kształcie i średnicy od
0,1 do 2-3 mm. Natomiast komórka bakteryjna widoczna jest tylko pod
mikroskopem "okiem uzbrojonym", bowiem jej wielkość waha się w granicach kilku
mikrometrów. Nie rozróżńiając zatem obserwacji kolonii czy komórki wprowadzasz
w błąd "Piotrka". Poza tym nie spotkałem się z obserwowaniem komórek
bakteryjnych w mniejszym niż 1000x powiększeniu, obojętnie w jakim celu. Czekam
na Twoją opinię.

[MIKROSKOP]

Post by Jacek
Szanowny kolego (Szanowna Koleżanko) Mikroskopie. Istnieje zasadnicza różńica
między obserwacją kolonii bakteryjnej, która jest widoczna "gołym okiem".
Kolonia powstaje w wyniku wielokrotnych podziałów komórek bakteryjnych i można
ją uzyskąc na podłożu stałym w postaci tworów o różnym kształcie i średnicy od
0,1 do 2-3 mm. Natomiast komórka bakteryjna widoczna jest tylko pod
mikroskopem "okiem uzbrojonym", bowiem jej wielkość waha się w granicach kilku
mikrometrów. Nie rozróżńiając zatem obserwacji kolonii czy komórki wprowadzasz
w błąd "Piotrka". Poza tym nie spotkałem się z obserwowaniem komórek
bakteryjnych w mniejszym niż 1000x powiększeniu, obojętnie w jakim celu. Czekam
na Twoją opinię.

Nie widzę tu sprzeczności, jeśli Kolega pozwoli.Rozróżniłem właśnie dla
Kolego Piotrka kolonie, kóre można ogładąć pod małymi powiększeniami od
komórek bakteryjnych. Przede wszystkim mowa była o obserwacji mikroskopowej
i 50x lub 40x w niektórych mikroskopach jest minimalnym powiększeniem -
obiektyw 5x, okulary 10x. Obserwacja kolonii o wielkości 0,1 mm gołym okiem?
Natomiast powiększenie 400x i 1000x to różnica w liniowym powiększeniu tylko
2,5 i ważniejszym parametrem jest zdolność rozdzielcza optyki, ale tu
Piotrek, wnioskując z jego wcześniejszych postów jako jeszcze nie student,
nie ma dostępu do optyki profesjonalnej i pewnie 1000x byłoby lepsze.
pozdrawiam
MIKROSKOP

[MIKROSKOP]

Uzupełnienie:
Bakterie (komorki bakterii) mają zazwyczaj od 0,2 do 10 mikrometrów.
Bakteria wywołująca boreliozę Borelia burgdorferi ma aż 20 mikrometrów (0,02
mm). Przy powiększeniu 400x "ma w mikroskopie" 8mm!. Wszystko zależy więc
też od tego jakie bakterie z około 4000 gatunków oglądasz.
Tu jest link do zdjęć bakterii
http://www.btinternet.com/~stephen.durr/microbes.html

jeśli podano powiększenie to dotyczy tylko obiektywu, załóż dla
uproszczenia, że oglądasz je w okularach 10x (400x i 630x) choć dla
fotografii czy oglądania zdjęć na monitorze, te obliczenia zawodzą, bo nie
znamy parametrów sprzętu
pozdrawiam

[Pszemol]

Post by MIKROSKOP
Bakterie (komorki bakterii) mają zazwyczaj od 0,2 do 10 mikrometrów.
Bakteria wywołująca boreliozę Borelia burgdorferi ma aż 20 mikrometrów (0,02
mm). Przy powiększeniu 400x "ma w mikroskopie" 8mm!. Wszystko zależy więc
też od tego jakie bakterie z około 4000 gatunków oglądasz.
Tu jest link do zdjęć bakterii
http://www.btinternet.com/~stephen.durr/microbes.html

Są jeszcze bakterie do których oglądania w ogóle mikroskopu nie trzeba:
http://www.whoi.edu/home/about/currents8_vol4_teske.html ;-)

[b***@poczta.onet.pl]

Szanowny kolega Mikroskop napisał:"Obserwacja kolonii o wielkości 0,1 mm gołym
okiem?". Moje zastrzezenie budzi mylenie pojęć - kolonii nie obserwujemy pod
mikroskopem, chyba że pod np. stereoskopowym, żeby powiedzmy sprawdzić jaki ma
brzeg ta kolonia i jaki jest jej profil, ale to i tak nadal jest kolonia - twór
powstający na podłożu bakteriologicznym. A w mikroskopie obojętnie czy
Borrellia burgdorferi czy Bacillus megatherium czy wspomniana Thiomargarita
namibiensis NIE TWORZĄ!!! kolonii tylko ewentualnie skupiska komórek, np. pod
mikroskopem w czasie obserwacji paciorkowców /Streptococcus/ widać komórki
połączone w dłuższe lub krótsze łańcuchy, ale tego nie możemy nazywać kolonią.
Kolonie widzimy TYLKO!! na agarze. Zgadzam się, że Piotr nie jest jeszcze
studentem i nie ma dostępu do profesjonalnej optyki, więc niech mu sie od
poczatku nie myli kolonia i skupisko bakterii, bo to nie to samo. A tak
nawiasem mówiąc, obserwować Borrellię burgdorferi w warunkach domowych to nie
tylko trudne ale i niebiezpieczne.

[Piotrek]

Post by b***@poczta.onet.pl
. A tak
nawiasem mówiąc, obserwować Borrellię burgdorferi w warunkach domowych to nie
tylko trudne ale i niebiezpieczne.

A właśnie odnośnie bezpieczeństwa, to mam pytanie jakie podstawowe środki
bezpieczeństwa trzeba zachować, żeby przez przypadek, podczas
mikroskopowania ("ogólnie dostępnych" mikroorganizmów, tj. takich, które
można spotkać w besposrednim środowisku "nie studenta" czyli np. gleba,
akwarium, inne organizmy itp.) nie zarazic sie przez przypadek jakimś
"świnstwem"?

Piotrek

[b***@poczta.onet.pl]

"jakie podstawowe środki
bezpieczeństwa trzeba zachować, żeby przez przypadek, podczas
mikroskopowania ("ogólnie dostępnych" mikroorganizmów, tj. takich, które
można spotkać w besposrednim środowisku "nie studenta" czyli np. gleba,
akwarium, inne organizmy itp.) nie zarazic sie przez przypadek jakimś
"świnstwem"?"

Generalnie powinno się unikać niepotrzebnych kontaktów materiału który oglądasz
z miejscami, które mogłyby być potencjalnymi "wrotami zakażenia". Np. jeśli
chodzi o mikroorganizmy z gleby, to trzeba uważać, żeby nie zabrudzić ziemią
ewentualnych ran na skórze (najczęściej rąk) - unikniesz ryzyka zakażenia np.
Clostridium tetani - laseczką tężca, jeżeli chciałbyś obserwować bakterie(inne
mikroorganizmy) pochodzące z "innych organizmów" - no cóż - zależy, z jakiego
miejsca "ciała" tychże organizmów pochodzi ten materiał bakteryjny - z ran,
naturalnych otworów, skóry, błon śluzowych etc. W tych miejscach rezydują
mikroorganizmy, które mogą teroretycznie być dla Ciebie niebezpieczne.
Najlepiej po prostu nie dotykaj czegoś, czego nie musisz, myj ręce no i w
żadnym razie podczas oglądania nie spożywaj posiłków i nie pij napojów. A po -
umyj dokładnie ręce - zwykła higiena powinna wystarczyć.
To moje zdanie na ten temat i przyznaję szczerze, że podziwiam Cię za Twój
zapał do poznawania nowych rzeczy

[Olga Šwider]

Post by Piotrek
Czy mozna pod powiekszeniem 150x zobaczyc bakterie?

Najwieksza znana bakteria jest Thiomargarita namibiensis, czyli Siarkowa Perla
Namibii. Maja one srednice ok. 3/4mm, wiec mozna zobaczyc je golym okiem.

Pozdrawiam
Olga (pisane na podstawie "Wiedzy i Zycia" z czerwca 2004)